高通一直是半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)軍者，對中國的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的發(fā)展前景，高通中國區(qū)董事長孟樸非常看好。去年底，在紀錄片《中國實驗室》拍攝期間，他接受澎湃新聞記者采訪時認為，中國會在2030年，也就是利用15年的時間，在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，包括設(shè)計、生產(chǎn)、封裝方面，進入全球第一梯隊。

 

    他表示，這幾年，隨著國家的重視和資金的進入，中國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)處在轉(zhuǎn)型期，從無線互聯(lián)網(wǎng)到萬物互聯(lián)的物聯(lián)網(wǎng)都創(chuàng)造了很多機會，不管叫彎道超車還是其他，總之是有更多機會，時間點非常好。

 

    中國的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)會有更好的發(fā)展機會

 

    澎湃新聞：發(fā)展半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)需要什么樣的條件?

 

    孟樸：兩個方面，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)對技術(shù)和資金要求比較高，就是通常我們說的技術(shù)密集型，資金密集型。

 

    從美國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的發(fā)展歷程看，在二戰(zhàn)以后，美國奠定了很強的經(jīng)濟地位，有充足的人才，人才的吸引和資金的吸引都做得非常好，在硅谷誕生了很多創(chuàng)業(yè)公司，很多技術(shù)人員都進去，雖然在過去三十多年的發(fā)展過程中，有很多國家都在努力尋找能夠和硅谷競爭的區(qū)域。這也是為什么美國在過去二三十年一直走在世界前列的原因。

 

    中國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)經(jīng)歷了從無到有的過程，我們現(xiàn)在有很多半導(dǎo)體公司，都可能沒進入到世界第一梯隊，但在二梯隊的公司非常多，如果有技術(shù)、政策、資金的支持，假以時日，中國的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)會有更好的發(fā)展機會。

 

    澎湃新聞：具體看，中國半導(dǎo)體企業(yè)在哪些細分領(lǐng)域做得比較好?

 

    孟樸：每一個細分領(lǐng)域不太一樣。如設(shè)計，高通公司就是在半導(dǎo)體設(shè)計領(lǐng)域，國內(nèi)有很多蠻成功的公司，但現(xiàn)在從規(guī)模和研發(fā)投入上還需要進一步努力，所以它們還是在第二梯隊里面。

 

    制造方面，中國最大的半導(dǎo)體晶圓生產(chǎn)廠家是中芯國際(中芯國際集成電路制造有限公司)，現(xiàn)在它們是全球第四的晶圓生產(chǎn)廠家，中芯國際還是在第二梯隊，但進步很快。近幾年高通和中芯國際有很多合作，我們是世界上最大的無晶圓生產(chǎn)的設(shè)計公司，我們有規(guī)模，有技術(shù)能力，我們對中芯國際提出要求，為我們生產(chǎn)28納米的晶圓，這就能夠幫助中芯國際比較快地把先進制程往前提。它們的技術(shù)以前比臺積電(臺灣積體電路制造股份有限公司)差兩代到兩代半，現(xiàn)在是差一代到一代半左右。這是一個比較好的模式。

 

    封裝方面，封裝廠以前規(guī)模比較小，現(xiàn)在的趨勢是前端的制造和后端的封裝能很好地結(jié)合，有規(guī)模效應(yīng)，能夠發(fā)展得比較快，所以中芯國際有投資江蘇江陰的長電(江蘇長電科技股份有限公司)，這是專門做封裝的工廠。我們會和國家集成電路基金一起聯(lián)手投資合資企業(yè)，幾家公司為封裝企業(yè)合資公司投資2.8億美元，半導(dǎo)體后端也有技術(shù)和資金的投入，和前端共同起飛。

 

    “國家集成電路基金”這個項目非常好

 

    澎湃新聞：國家集成電路基金能否高效幫助中國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的發(fā)展?

 

    孟樸：國家集成電路發(fā)展綱要從政策引導(dǎo)上鼓勵中國企業(yè)在集成電路發(fā)展方面投入很多，另外也組建了國家隊。產(chǎn)業(yè)鏈上可以看到，不管是中芯國際，還是清華紫光，它們能夠進行資本運作，能夠收購國外的技術(shù)或者公司，這里面這個基金都起了很多作用。加上地方政府的資金鼓勵民營、國有企業(yè)，特別是生產(chǎn)制造的工廠，假以時日，資金密集和技術(shù)密集這兩個環(huán)節(jié)，起碼能夠解決資金密集方面的需求。

 

    技術(shù)密集的需求可能還需要全社會進一步努力，人才的培養(yǎng)不是某一天就可以突然建立起來的，需要時間。怎么把全國優(yōu)秀的人才吸引到半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)中來，把全球優(yōu)秀的人才吸引到中國，不管是設(shè)計、生產(chǎn)都需要過程和努力。

 

    再有一個非常重要，就是知識產(chǎn)權(quán)保護。凡是技術(shù)密集型的產(chǎn)業(yè)鏈，一定是高投入、高風險。在成長的路上沒有成功的公司比成功的公司更多，成功企業(yè)的知識產(chǎn)權(quán)能不能受到保護，使得它能不能繼續(xù)有資金和信心進一步投入再研發(fā)、再創(chuàng)新。國家政策和社會引導(dǎo)會起到很大的作用。

 

    之前科技部有“863計劃”，“863計劃”更多有一點像選秀的過程，就是你告訴我你做什么項目，科技部決定給你投多少錢，希望能夠做成想要的成果，沒有過程考核和回饋的步驟。但國家集成電路基金這個項目非常好，它結(jié)合了世界上比較通用的高科技領(lǐng)域里面的風險投資和產(chǎn)業(yè)資本共同操作，它的錢會投入到具體的公司里，也會進入一些產(chǎn)業(yè)資本，比如投入到中芯國際，使28納米做得更快更好，使14納米的研發(fā)做得更快更好，另外它也投清華紫光，支持產(chǎn)業(yè)資本的運作模式。

 

    看好大規(guī)模并購

 

    澎湃新聞：你看好中國半導(dǎo)體企業(yè)的大規(guī)模并購嗎?

 

    孟樸：半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的周期性比較明顯，半導(dǎo)體公司，不管是設(shè)計公司，還是像中芯國際、臺積電這樣的制造公司，在周期好的時候特別好，供貨都來不及;不好的時候，下去也比較快，這是行業(yè)的特點。目前半導(dǎo)體行業(yè)在全球是平穩(wěn)略有下降的過程，這個跟全球大的經(jīng)濟環(huán)境、產(chǎn)業(yè)的周期性都有關(guān)系。

 

    并購我還是比較看好，它是產(chǎn)業(yè)鏈里自動重組消化的過程，完全是市場經(jīng)濟驅(qū)動，如果經(jīng)濟下滑，或者供求關(guān)系變化，供多了的話，產(chǎn)業(yè)內(nèi)部重新組合消化以后，有一個重新啟動的機會，從過去的經(jīng)驗看，都是比較正面的影響。過去二三十年，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，并購一直不斷，隔幾年就會有一些大的并購。

 

    中國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)中，設(shè)計方面的公司跟過去幾年相比，有非�？斓倪M步。不管是通信行業(yè)，還是其他應(yīng)用領(lǐng)域，所有的半導(dǎo)體設(shè)計公司，數(shù)字的模擬公司，成長都很快。下一步的發(fā)展是如何能夠在規(guī)�；�、知識產(chǎn)權(quán)積累方面做得更好。在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，不管設(shè)計還是生產(chǎn)，如果沒有規(guī)模，經(jīng)濟效益不會太理想。通過規(guī)模積累，才能真正做到有收益，能夠做到有創(chuàng)新、有知識產(chǎn)權(quán)的積累，才能夠不斷地再創(chuàng)新、再成長。

 

    有時候，國內(nèi)企業(yè)因為競爭，在追求規(guī)模效應(yīng)的時候，放棄了利潤。沒有利潤，沒有知識產(chǎn)權(quán)的積累，只是在這個行業(yè)里一直燒錢，是做不太長久的。半導(dǎo)體這個產(chǎn)業(yè)，過去三四十年的發(fā)展歷史里，資本市場對這個產(chǎn)業(yè)比較冷靜，不會像投入互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)那樣投那么多錢。還是要看收益。如果沒有收益，大基金的投入，在啟動階段會很有效，但怎樣讓企業(yè)好好利用這筆資金，能夠真正做好發(fā)展、創(chuàng)新，還需要看后面的效果。

 

    2030年中國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)將進入全球第一梯隊

 

    澎湃新聞：從你的角度看，中國發(fā)展半導(dǎo)體的路線圖該是什么樣的?

 

    孟樸：我覺得還是要有規(guī)模，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，沒有規(guī)模是起不來的。高通所處的是移動互聯(lián)網(wǎng)，隨著過去幾年無線互聯(lián)網(wǎng)的成長，智能終端智能手機規(guī)模非常大，使得這個產(chǎn)業(yè)也起來的得比較快�，F(xiàn)在是從無線互聯(lián)網(wǎng)到物聯(lián)網(wǎng)萬物互聯(lián)的時候，機會會更多。把它作為路線圖也好，作為企業(yè)的戰(zhàn)略目標也好，物聯(lián)網(wǎng)這種前瞻性的產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是一個比較好的方向。

 

    國家要在2030年，也就是利用15年的時間，在半導(dǎo)體行業(yè)，包括設(shè)計、生產(chǎn)、封裝方面，都進入全球第一梯隊。隨著這幾年的發(fā)展，國家的重視和資金的進入，我們處在整個產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型期，從無線互聯(lián)網(wǎng)到萬物互聯(lián)的物聯(lián)網(wǎng)都創(chuàng)造了很多機會，不管叫彎道超車還是其他，總之是有更多機會，時間點非常好。所以我覺得2030年，國家集成電路發(fā)展綱要所定的這個目標應(yīng)該是非常有可能實現(xiàn)的。

 

    臺灣的成功經(jīng)驗非常值得學習

 

    澎湃新聞：大陸可以從臺灣的半導(dǎo)體發(fā)展歷程中獲得哪些啟示?

 

    孟樸：臺灣半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)發(fā)展得非常好，對任何發(fā)展中國家和地區(qū)來講，臺灣都有很多的成功經(jīng)驗，一定要學習。臺灣半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)基本上是從無到有，它們注重吸引人才，達到技術(shù)規(guī)模效應(yīng)的要求，有大量臺灣在美國的留學生和在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)就業(yè)的人員回到臺灣，然后臺灣政府、產(chǎn)業(yè)、資本市場投入了非常多的資金，所以有了臺灣半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)過去二十年的快速發(fā)展，這也帶動了它的PC(個人電腦)和其他產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這個成功經(jīng)驗是非常值得學習的。

 

    過去二十多年，臺灣的PC制造和半導(dǎo)體制造往中國大陸轉(zhuǎn)移較多。中國大陸現(xiàn)在具備成本優(yōu)勢和市場規(guī)模優(yōu)勢，所以有越來越多的半導(dǎo)體資源都往大陸匯聚。很多訂單以前傳統(tǒng)100%給臺灣企業(yè)，現(xiàn)在部分被分流大陸企業(yè)，這對臺灣半導(dǎo)體企業(yè)，就像對其他制造產(chǎn)業(yè)過去發(fā)生過的一樣，會有越來越多的競爭壓力。畢竟大陸的市場規(guī)模比較大，而且產(chǎn)業(yè)鏈越來越全，上下游都在大陸這邊。所以下一步我覺得生產(chǎn)那一半轉(zhuǎn)移到大陸的趨勢會越來越多。

 

    半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的早期發(fā)展過程中，當?shù)氐氖袌鲆?guī)模沒那么重要，臺灣、韓國的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，在早期無論是政策引導(dǎo)還是資金投入，都做得比較好。但是時間長了，特別是對很多周期性的產(chǎn)業(yè)來講，如果沒有內(nèi)需市場，就不一定能夠走得很遠。如果中國大陸對半導(dǎo)體有需求的產(chǎn)業(yè)起不來，那臺灣的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)還會繼續(xù)景氣，但如果大陸的市場規(guī)模起來了，對100%靠出口的經(jīng)濟體會有比較大的壓力。

 

    從全球市場規(guī)模來講，一個是美國，一個是中國，無論人口、經(jīng)濟規(guī)模、市場規(guī)模，這兩個市場能夠變成相對獨立的市場，所以支持本土的產(chǎn)業(yè)就會有比較明顯的優(yōu)勢�，F(xiàn)在全球化了，每個地區(qū)，每個市場在不同的發(fā)展階段，有它的歷史使命，這個歷史使命完成以后，需要找到新的發(fā)展機會。

 

    在過去這三十年的初期，資本密集、技術(shù)密集對中國大陸市場來講都不具備，所以其他一些區(qū)域，如當年的亞洲四小龍，就有很多機會，不管是資金還是技術(shù)，都比大陸先走一步。但現(xiàn)在通過過去三十年的發(fā)展，不論在資金、技術(shù)、人才的積累方面，中國大陸都發(fā)展得很好，很多方面能夠做替代升級。